Merci pour votre avis

Mi-K H · #1 05/03/2011, 22h37

Xtra sur Winamax 1800 players reste 832 joueurs et 189 payés. Average 21500 je possède a ce moment là 48908 jetons. G a ma gauche depuis onze mains le cheap leader de la table avec 62763 jetons qui se montre plutôt actif (stat PFR36/ VPIP36).

Mon objectif était de grinder tranquilou en small ball en évitant les gros tapis et de jouer des mains a fort potentiel d'amélioration.

Et survient vint .... le drame !!!

A ce moment là du tournoi doit-on jour le lead ou continuer a grinder contre les tapis moyen ??

Winamax Poker - Tournament "XTRA [15000€ Garantis]" buyIn: 9€ + 1€ level: 8 - HandId: #22086555787067527-60-1299358379 - Holdem no limit (40/250/500) - 2011/03/05 21:52:59 UTC
Table: 'XTRA [15000€ Garantis](5142427)#134' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: piaccere (18160)
Seat 2: Lestat78 (10670)
Seat 3: Mi-K H (48908)
Seat 4: bigbibi38 (62763)
Seat 5: benjiwill97 (17310)
Seat 6: Trezegoal (11004)
Seat 7: Bubbuz (10452)
Seat 8: Vonvon63 (20285)
Seat 9: nms77 (32953)
ANTE/BLINDS
piaccere posts ante 40
Lestat78 posts ante 40
Mi-K H posts ante 40
bigbibi38 posts ante 40
benjiwill97 posts ante 40
Trezegoal posts ante 40
Bubbuz posts ante 40
Vonvon63 posts ante 40
nms77 posts ante 40
Bubbuz posts small blind 250
Vonvon63 posts big blind 500
Dealt to Mi-K H
[10H] [QH]
PRE-FLOP
nms77 calls 500
piaccere folds
Lestat78 folds
Mi-K H calls 500
bigbibi38 raises 2000 to 2500
benjiwill97 folds
Trezegoal folds
Bubbuz folds
Vonvon63 folds
nms77 folds
Mi-K H calls 2000
FLOP
[KH] [2H] [8H]
Mi-K H bets 3305
bigbibi38 raises 13220 to 16525
Mi-K H raises 29843 to 46368 and is all-in
bigbibi38 calls 29843
TURN
[KH] [2H] [8H] [2D]
RIVER
[KH] [2H] [8H] [2D] [10D]
SHOW DOWN
Mi-K H shows
[10H] [QH] (Flush King high)
bigbibi38 shows
[KD] [KS] (Full of Kings and 2)
bigbibi38 collected 99346 from pot
SUMMARY
Total pot 99.35k | No rake
Board:
[KH] [2H] [8H] [2D] [10D]
Seat 1: piaccere folded on the pre-flop
Seat 2: Lestat78 folded on the pre-flop
Seat 3: Mi-K H showed
[10H] [QH] and lost with Flush King high
Seat 4: bigbibi38 showed
[KD] [KS] and won 99346 with Full of Kings and 2
Seat 5: benjiwill97 folded on the pre-flop
Seat 6: Trezegoal (button) folded on the pre-flop
Seat 7: Bubbuz (small blind) folded on the pre-flop
Seat 8: Vonvon63 (big blind) folded on the pre-flop
Seat 9: nms77 folded on the pre-flop

DYONISOS · #2 06/03/2011, 12h09

D'abord tu l'as bien chercher le "drame".

1. Si on s'en tiens aux methodes de selection des mains (Slansky, Lederer ...) un gapper assorti (QT dans ton cas) fait parti du groupe 9 ou 10 et ne peut etre joué que du bouton ou des blinds non relancées ...

2. Sa relance préflop m'aurait incité à la méfiance (faible par rapport au pot 2500/2110) Il attendait visiblement une surrelance préflop .

3. Pour ce qui est de ton jugement rapport de stack , il n'y avait pas le feu à la maison CPT>40.

Pour ma part je n'aurais pas joué le lead me contentant d'engager autant de jetons post flop qu'avec les nuts ou aprés la bulle.

Pour le reste le chip lead etait helàs à ta gauche et ce fut une bien mauvaise rencontre ...

Mi-K H · #3 06/03/2011, 16h20

Ça y est !! Je sais d'où vient l'erreur.

Lote jour, je vais a la FNAC demander le livre de Slansky et machin. Une stagiaire très aimable me donne le livre de Starsky et Huch. G un doute mais lui fait confiance. En lisant le sous titre : les deux chevaliers aux grands coeurs ( Q&10) qui n'ont jamais peur de rien je suis rassuré. C ça Kil me faut.

Serieusement ton analyse me parait sage Dyo. Mais post flop tu peut jouer autrement ?

Ty

patator · #4 06/03/2011, 16h29

Non ! Une fois le flop tombé, y'a plus rien à faire que de prier pour qu'il touche pas son full 66/33 pour toi.

Pour ce qui est du QTs, faut bien varier un peu. Même si c'est de la catégorie 9 ou plus !!! En plus, ca avait bien marché !
Tout dépend en plus de l'image que tu avais projetée à la table.

DYONISOS · #5 06/03/2011, 17h19

Il est evident que post flop il n'y a plus rien à faire

Vu son VPIP et son leads tu ne pouvais pas imaginer le mettre sur un monstre et encore moins qu'il avait floppé un brelan qui se transformera en full.

Un conseil supplementaire , ne crois plus en tes cartes.

Signé huggy ;-)

zozores · #6 06/03/2011, 18h00

Salut,

Tu es sur de son PFR ?? Parce qu'un PFR identique au VPIP et aussi fort, c'est des stats de gros maniac !!! Donc, si vilain est gros maniac + chipleader de la table + directement à ta gauche = scénario cauchemar !!!

Il faut voir son % de 3bet pf mais je serai pas étonné qu'il dépasse les 10%, Moi, perso, dans cette situation, en attendant que la table casse et vu que je suis plutôt bien dans le tournoi (+ du double de l'average moyen), je resserre considérablement ma range (pp9+, AVs+,...) quitte à peu jouer et je limp (comme toi) la plupart de mes mains espérant être 3bet sur mes premium...

Si vilain est bon joueur, il va souvent t'attaquer toi au lieu des plus petits tapis car ta taille de tapis et ta position est vraiment idéale pour lui ....

Ici, ton erreur est preflop. tu n'as aucun intérêt à payer son 3bet car dans 90% des cas tu c/f le flop.

Postflop, j'aime bien ta ligne de miser directement ta flush pour value car vu ses stats pf, je serai pas étonné que le vilain a un AF fort, signe qu'il est aggro postflop et souvent il te relancera même avec AIR.

La suite, c'est un mauvais set-up (mauvaise rencontre) sur lequel tu ne peux rien faire...

De manière générale, il faut toujours éviter les rencontres face au chiplead de la table et il vaut mieux effectivement attaquer les tapis moyens mais peut être qu'il ne te laissait pas souvent le faire...

A++

fred-wbth · #7 06/03/2011, 19h54

D'expérience, jamais je me serais engagé contre un gars qui s'appelle bigBIBI
Déjà que le bibi normal est pas jouable, quelle idée d'aller chercher le gros...

Mika, tu me déçois

Fred

El Prezz · #8 07/03/2011, 09h46

Citation:

Envoyé par fred-wbth

D'expérience, jamais je me serais engagé contre un gars qui s'appelle bigBIBI
Déjà que le bibi normal est pas jouable, quelle idée d'aller chercher le gros...

Mika, tu me déçois

Fred

Mdr........Excellent de vérité fred

En tous cas et à mon humble avis, je l'aurais joué comme Mi-K H car on est encore très loin des places payées (reste 832 joueurs et 189 payés) et contrairement à vous, je n'hésite pas à aggresser les gros tapis.

Il a chatté et pis c'est tout

sirius · #9 07/03/2011, 14h39

Citation:

Envoyé par fred-wbth

D'expérience, jamais je me serais engagé contre un gars qui s'appelle bigBIBI
Déjà que le bibi normal est pas jouable, quelle idée d'aller chercher le gros...

Mika, tu me déçois

Fred

Je m'arrête aussi à cette brillante analyse qui me donne entière satisfaction et me fait poiler de rire.
Bon, sur le coup, rien à redire. Mauvais setup comme dirait l'autre... Contre le CL de la table.... dommage. Essaie encore une fois.

zozores · #10 07/03/2011, 14h52

Citation:

D'expérience, jamais je me serais engagé contre un gars qui s'appelle bigBIBI
Déjà que le bibi normal est pas jouable, quelle idée d'aller chercher le gros...

Mika, tu me déçois

Fred

Mais quel con, c'était ça en fait !!!! Excellent Fred !

didiss · #11 14/03/2011, 12h53

Dois tu viser le lead ?

être 1er est intéressant que lorsqu'il ne reste 1 joueur

. Ton objectif si tu souhaites faire une performance est d'avoir un tapis conséquent pour mettre la pression à la bulle aux autres joueurs. C'est à ce moment que tu gagneras le + de jetons je pense. Surtout que si tu joues small ball ce genre de situations correspondent à ton style jeu.

Par rapport à ses stats il ne faut pas s'enflammer non + seulement 11 mains. Tu tu te rends compte qu'il n'avait pas un monstre à chaque fois, j'dirai qu'on peut le qualifier de loose, mais trop tôt pour dire qu'il est maniaque.
Zozores parle de sa stat de 3 bet qui ici ne servirait strictement à rien puisque ce n'est pas un 3 bet qu'il fait.

Dionisos a très bien résumé l'intérêt de cette main et quand la jouer. Il est possible pourtant de la jouer autrement. Tu aurais pu relancer le 1er limpeur pour l'isoler. Au quel cas tu fais un raise/fold sur la relance de vilain. Par contre un limp call c'est passif ... même très passif.

Dans cette situation avec ma taille de tapis, le profil du joueur, j'aurai isoler le 1er limpeur, et j'aurai 3 bet le joueur au bouton car c'est une situation de vol tellement classique pour lui. En clair j'attaque même le gros tapis. Mais quitte à jouer contre lui autant lui mettre la pression.

zozores · #12 15/03/2011, 14h36

Salut,

Oups, j'avais pas vu les 11 mains !!! Mik-H, ca ne sert à rien de nous donner ses stats, elles n'ont aucun sens

En gros, vilain a joué 4 mains sur les 11 en les relançant... Et après !!! Soit c'est un papypoker qui touche comme un porc à ce moment précis, soit c'est un vrai LAG...

Je pensais comme un gros naîf que tu bataillais depuis pas mal de temps face à lui...

Citation:

Zozores parle de sa stat de 3 bet qui ici ne servirait strictement à rien puisque ce n'est pas un 3 bet qu'il fait.

Je sais qu'ici il ne fait pas un 3bet mais je pensais que le volume de mains joué était + important et qu Mik-H avait forcément cette stat, auquel cas, si le % est significatif, son limp preflop ne me déplait pas, au contraire...

Citation:

et j'aurai 3 bet le joueur au bouton car c'est une situation de vol tellement classique pour lui. En clair j'attaque même le gros tapis. Mais quitte à jouer contre lui autant lui mettre la pression.

Oui mais toi t'es un fou

A++